Objetivos

Este blog tiene el objetivo, de dar a conocer las actividades y facilitar la comunicación del grupo de Mayores Telefónica en Zaragoza, para animar a los compañeros a participar en ellas.

domingo, 31 de diciembre de 2017

El Blog como forma de comunicación en el 2017


 La idea de crear un blog para potenciar la comunicación entre el conjunto de los que formamos el Grupo de Mayores de Zaragoza, surgió a la vez que el acuerdo en la última Asamblea General de crear un grupo de Whatsapp.

    Ambas ideas, el grupo de Whatsapp y el blog, tenían y siguen teniendo el inconveniente de no llegar a los más mayores del Grupo, pero se han mostrado eficaces, a pesar de algunos fallos, en facilitar la comunicación de forma más inmediata y detallada.

    Como administrador del blog y de acuerdo a las estadísticas de Google Analytics, puedo asegurar que el blog ha servido para dar a conocer la existencia y actividades de nuestro Grupo a muchos compañeros, si con el tiempo se conseguirá que aumentemos el número de asociados, será cuestión de trabajar bien y lograr una asociación atractiva.

    Como contrapartida, sospecho que ha supuesto una mayor carga de trabajo para los compañeros que forman la Junta, por lo que sería deseable la colaboración, de aquellos asociados que tengan la voluntad de ayudar al mejor funcionamiento del Grupo.

    Desde que, en el mes de octubre, comenzamos a publicar los comunicados sobre la Reclamación del 25%, se han registrado en el blog 1435 sesiones, de las cuales 874 han sido desde Zaragoza y el resto desde 70 diversas ciudades españolas.

    El hecho de haber colocado la información, que hemos ido recogiendo, al alcance de todos y no solamente de nuestros asociados, ha hecho que "se haya corrido la voz" y nos hayan visitado desde sitios tan lejanos como Las Palmas y Santa Cruz de Tenerife, a tan poco conocidas como Utrera o Luanco.

    De paso, muchos compañeros que han acudido al blog, con el motivo de informarse sobre la Reclamación del 25%, han visitado los artículos que les han llamado la atención y nos hemos dado a conocer tanto en Zaragoza como fuera de nuestra ciudad.

   Hay que conseguir que el Grupo de Mayores, pase a ser conocido y considerado como una Asociación útil y eficaz, de compañerismo y ayuda entre los ex-telefónicos.


   En nuestra unión y nuestro trabajo está el lograrlo.


   Y que el 2018 sea un buen año para todos

   Pido perdón por usar la terminación en ...os, en vez de ...os/as, o en ...@s, ya se que ahora no es políticamente correcto, es que me enseñaron que era la forma correcta de escribir, cuando te diriges a varias personas.

miércoles, 20 de diciembre de 2017

Comunicado nº 7 - Hacienda solicita mas información

REQUERIMIENTO DE DOCUMENTACIÓN

He recibido de la Administración de ARRABAL -PUENTE SANTIAGO un correo certificado en el que me dicen que tengo diez días hábiles para aportar lo siguiente:

Certificado de la Seguridad Social donde consten los importes totales satisfechos por
jubilación, debiéndose determinar qué porcentaje retributivo corresponde por el tiempo
trabajado en cada empresa, en caso de que hubiere habido más de una.

Cuando lo tenga, pediré cita previa en Hacienda, entregaré lo que me hayan dado en la Seg. Soc. y seguiré informando.
No os apresuréis a solicitarlo vosotros, puede ser cosa del funcionario que me ha tocado en suerte.

21/12/2017
A las 9:15 ya salia de la oficina de la Seg, Soc. de la calle Costa, evidentemente no he sido el primero con este caso, nada más ver la carta de Hacienda el funcionario, correcto, rápido y lacónico me ha entregado los certificados de los cuatro años y un quinto del que añado su foto.
Su comentario ha sido:
No existe lo que pide Hacienda
No existe ese certificado
No se calcula así la pensión
Hacienda ya lo sabe, ya hemos hablado con ellos

26/12/2017
He entregado los cinco certificados que me dieron en la Seg. Soc. en la AEAT que me mandó la carta, los han escaneado y me los han devuelto sin mas comentarios.


lunes, 4 de diciembre de 2017

Breve estudio sobre los fondos de pensiones

Estamos en el mes de diciembre que es el momento para pensar en aligerar nuestro peso ante Hacienda. Es un hecho muy conocido que desgravarse en nuestra declaración de la renta es una práctica que viene de lejos.
Como nosotros no tenemos otro motivo para la desgravación, el plan de pensiones ofrece una oportunidad.
Sobre este asunto hay muy poca información y la que hay no siempre tiene la objetividad que merece. Los contrarios a este tipo de ahorro dicen que al final hay que pagar el IRPF que nos desgravamos y es así; pero hay que dar un paso más, calcular lo que desgravamos cuando declaramos, por ejemplo, 30.000 € y ya jubilados declaramos 22000 € y entre tanto el dinero está en nuestras manos bien para disponer de el o en su caso dejarlo a nuestros hijos.
La ignorancia de algunos llega a afirmar que el Plan de pensiones paga Impuesto de Sucesiones cosa es incierta, paga el IRPF pero como se dice en un momento en que rescatamos el plan poco a poco nos ayuda a completar la pensión que siempre será pequeña.
Si este asunto es del interés de muchos de nuestros socios pueden comunicarlo por los medios que tenemos a nuestra disposición, wahtsApp, blog, teléfono.
Espero que me digáis algo y os contestaré por este medio si la junta directiva lo cree de interés.

viernes, 1 de diciembre de 2017

Comunicado nº 6 Entidades oficiales relacionadas

Enrique Bernad ha recopilado la siguiente información       


 RELACIÓN DE OFICINAS DE HACIENDA Y LOS DISTRITOS POSTALES


En esta relación se recoge la correspondencia entre las oficinas de Hacienda y los distritos postales así:


Administración                       Códigos postales           (En las admóns. se entrega el modelo individual)
Nº   50601   50002, 50014, 50015, 50016 y 50018
Nº   50602   50001, 50003, hasta el 50013 inclusive,  50017 y 50019


Dirección  de estas oficinas:                                                   Nombre de la agencia u oficina
50601       C/ Perdiguero, 5     Tfno.    976390110     Arrabal-Puente Santiago
50602       C/ Albareda, 16 "          976765220     Albareda


                         TESORERÍAS  DE LA  SEGURIDAD SOCIAL    


Nº 1          Avda, Madrid, 22                              Tfno.     976489010         (Aquí se pide la Vida laboral)
Nº 2          C/ Fray Luís Amigó, 6                         "         976259202
Nº 4          Edificio Dinamiza Avda.Ranillas 1D   "        976218899
Nº 6          Monasterio de Samos, 27                     "         976598460


      OFICINAS DE LAS SEGURIDAD SOCIAL (INSTITUTO NAL. DE LA SEG. SOCIAL)
Nº 1      C/ Dr, Cerrada, 6             Tfno. 976703434
Nº 2     Avda, S. Juan de la Peña, 2 "      976522111
Nº 3          C/Joaquín Costa, 1   "      976238303
Nº 4     C/ Pablo Remacha, 9   "      976416779
Nº 5      C/ Corona de Aragón, 43   "      976555159


Nota.- En estas oficinas  de la Seguridad Social se puede conseguir certificado de las pensiones cobradas en los años 2013 a 2016 cuando no hayamos guardado las certificaciones anuales que nos envía la Seg-Social en las proximidades a la declaración de la Renta en el mes de junio.
      DOCUMENTACIÓN NECESARIA PARA CURSAR ANTE HACIENDA AHORA
 1.  Certificado de período cotizado a la Institución Telefónica de Previsión   (ITP)
 2.  Certificado de Vida laboral
 3.  Certificado de Rentas de los años 2013, 2014, 2015 y 2016
 4.  Modelo, o carta, en el que consten los datos incluidos en los certificados anteriores.


Como se consiguen los documentos.
1. ITP Se pide a Telefónica en la Web    https:// desvinculados.gesnext.com  y recibiremos contestación en dos correos electrónicos, en uno llega la certificación y en el otro la contraseña para abrirlo. No se puede pedir por otro medio.
2. La Vida laboral se pide en la Oficina de la Tesorería de Seg. Social que corresponde a nuestro domicilio, según lista anterior expuesta aquí. Es imprescindible presentar el DNI, no dan este documento de los fallecidos.
3. Si no guardamos las Certificaciones anuales de la Pensión cobrada, que recibimos de la Seguridad Social, pedirlo en la oficina de la Seg. Social (INSS) que pertenece a nuestro distrito postal.
4. Con los datos obtenidos rellenamos el modelo que hay previsto QUE NO ES OBLIGATORIO, se puede presentar los datos en un folio normal para entregarlo en la Oficina de Hacienda que pertenece a nuestro código postal y que ya se refleja aquí. La oficina de la calle Albareda es la que recoge la mayoría de distritos de la ciudad de Zaragoza. Para presentar el modelo no es necesaria cita previa y también puede presentarlo un representante autorizado por el solicitante.

Como final de esta información anotamos que el caso particular de los viudos/as requiere un tratamiento muy específico en los diferentes casos y que estamos en ello. Es necesario que estos compañeros/as se pongan en contacto con el Grupo de Mayores y estudiaremos la forma de ayudarles.

Cena de despedida de año



Cena de despedida de año

Día 21 de Diciembre de 2017 a las 20:30 horas

Menú
Dos aperitivos del chef

Primer plato

Pulpo a feira con pimentón de la Vera y aceite del Bajo Aragón

Segundo plato

Paletilla de ternasco asada con patatas panadera

Postre

Lágrima de tres chocolates con helado de nata y frutos rojos

Bodega

Agua mineral., vinos blanco y tinto de nuestra bodega
Café

Sobremesa amenizada por dys jockey con música bailable.

Precio por persona: Socio 12€.,  no socio 23€.

Abono:  Hasta el 14 de Diciembre, por banco al Nº. de cuenta de Ibercaja 2085 0103 9701 0698 9532 (en concepto, que figuren apellidos y fecha, en este caso, de la cena), en la dirección de la Asociación C/Lapuyade,25-27 los Miércoles y Viernes de 10 a 12 horas y a través de la persona de la Asociación con la que te comunicas.

Restaurante Idílico. Doctor Cerrada, 12.


Saludos.

jueves, 30 de noviembre de 2017

Reportaje Comida de Hermandad 30/11/2017


Eran cuatro compañer@s los homenajead@s, pero lamentablemente dos compañeras no pudieron asistir, desde este blog y en la sala todos los presentes, les dedicamos un aplauso y deseamos que todo les vaya bien.

Homenajeados:
     María Isabel Ibarz Murillo     ( no pudo asistir)
     Isabel Ortega Lafuente        ( no pudo asistir)
     Carmen Vicente García
     Eugenio Lalaguna Saenz

Carmen Vicente


Eugenio Lalaguna

Asistimos a  la comida unos poquitos menos de cien compañeros, para ofrecerles nuestro cariño en ese día














Entrega de recuerdos a los homenajeados presentes




Entrega de un recuerdo a Carmen





Entrega de un recuerdo a Eugenio


Los homenajeados no se libraron de una sesión de fotos  ¡ENHORABUENA!










martes, 28 de noviembre de 2017

Comunicado nº 5 bis - Anexo con accesos a documentos

Contiene enlaces  a documentos citados en el Comunicado nº5     (volver)


Modelo   ACPT – CCOO:
Modelo  AEAT   (Solicitud o Comunicación):
                AEAT   (hojas adicionales):
               https://drive.google.com/open?id=1Sw-sN__imVfQKb67p_oI79uiogXFK7cJ
Modelo en hoja de papel  (Ejemplo : Viudedad)
              https://drive.google.com/open?id=1k9LhJ29TDh2lxwqdtsB_99Of8nBpW4Aq

PRESENTACIÓN DE SOLICITUD POR VÍA TELEMÁTICA

Cómo rellenarlo:   https://drive.google.com/open?id=1D_BVmMvQbgb175JVKqgJJQYuaxw6R0BP

Ayuda AEAT: :                Solicitud devolución ingresos indebidos
                           https://drive.google.com/open?id=1K7qTJSf_7CYSOTsUZDX90eJgJzEW7SG0

INFORMACIÓN SOBRE LOS TRÁMITES A REALIZAR EN HACIENDA

Comunicado nº 5 - Formas de presentar la solicitud

Forma de presentar la Solicitud de Rectificación de Declaraciones

  ACPT_Sevilla  ha conseguido de la Agencia Tributaria de Andalucía, la creación de un modelo especial para las solicitudes de reclamación en Andalucía, asimismo el sindicato CCOO ha defendido el uso de este modelo a nivel nacional. (ver anexo).
 Utilizando un mismo modelo se simplifica nuestra propia solicitud, ya que el texto común está escrito, recoge los cuatro años y solamente hay que rellenar datos individuales.
Para todos los que presenten la solicitud en las oficinas de la Agencia Tributaria, es más cómodo usar este modelo.
 Quien disponga de ordenador y certificado digital, puede realizar la solicitud de forma telemática.  Ruta de acceso:      
 Recomiendo copiar como motivo de la presentación la transcripción del modelo ACPT_Sevilla (ver forma de rellenarlo, en anexo)

Nuestro compañero Enrique Bernad ha estado varias veces, en la Delegación de Hacienda de Zaragoza, para solicitar información sobre la forma de presentar la solicitud, además de contrastar las informaciones que hemos ido obteniendo de diversas fuentes, preocupándose especialmente por aquellas personas que por sus circunstancias: edad, salud, tienen dificultades y las que no puedan usar el modelo recomendado, (viudas, etc.).
Enrique ha preparado un archivo, con los trámites que hay que realizar en Hacienda, pedir cita previa , entregar la solicitud etc, (ver anexo)
De sus entrevistas y de lo conseguido por otras fuentes se obtienen las siguientes conclusiones:

 En la Administración de Hacienda de Zaragoza,  al modelo no le dan ninguna  importancia, podemos formular la solicitud en un papel blanco, da igual. Lo importante es implementar el asunto de la solicitud y adjuntar la documentación en apoyo de lo que se solicita.

 1.- Por lo tanto podemos usar el modelo de ACPT_Sevilla, o el modelo de la AEAT de "Solicitud o Comunicación" acompañado del modelo "Hojas adicionales", si no cabe el texto que escribimos dentro del apartado correspondiente. (en el anexo adjuntamos ambos modelos, llevan una hoja con las instrucciones de rellenado)
    Los modelos de la AEAT se pueden solicitar en las oficinas de Hacienda, para rellenarlos en casa, o bien fotocopiar el modelo que adjuntamos, rellenarlo y entregar la fotocopia una vez rellenada.
   Respecto al modelo de ACPT_Sevilla, es posible que no lo tengan en todas las Administraciones de Hacienda, así que el que desee usar ese modelo, puede fotocopiar el modelo que adjuntamos en el anexo , rellenar los datos personales y entregar la fotocopia una vez rellenada.

2.- También es posible presentar la solicitud en una hoja de papel, diferenciando cuatro partes: INTERESADO, ANTECEDENTES, SOLICITUD, INFORMACIÓN/DOCUMENTACIÓN. De esta manera se puede preparar un modelo común para usar, por ejemplo en el caso de las personas que cobran pensión de viudedad . (ver anexo)

3.- Es recomendable la concisión y brevedad en la exposición.

4.- DOCUMENTACIÓN IMPRESCINDIBLE A ADJUNTAR
4-1.- Certificado expedido por Telefónica sobre la pertenencia a la ITP
4-2.- Informe de Vida Laboral expedido por la Seg. Soc.
4-3.- Certificados de Rentas expedidos por la Seg. Soc., correspondientes a los años que reclamamos.
5-. Si Hacienda, en algún caso, necesita otra documentación, nos lo comunicará

6.- OTRAS INFORMACIONES


6-1.- Hacienda admite presentar en una sola solicitud, los cuatro años 2013, 2014, 2015 y 2016, creo que es más cómodo para nosotros y para Hacienda, pero quien tenga circunstancias especiales puede hacer la solicitud individual de cada año.

sábado, 18 de noviembre de 2017

La Seo se merece más

Señores de Zaragoza-Turismo, La Seo se merece más.




Ya sé que no van a leer este artículo, pero no por ello voy a dejar de expresar mi opinión.
No soy un entendido del arte religioso, pero creo que La Seo es el templo zaragozano que atesora más valores en su amalgama de estilos.
Una visita como la realizada hoy, es escasa para este templo, que además necesitaría de guías con más formación sobre lo que van a mostrar que el que nos ha tocado hoy.




En la visita que hemos realizado, además de nuestro grupo, había personas de fuera de Zaragoza.



 ¿Cómo es posible, que dos historias tan llamativas como la de Santo Dominguito de Val o la de San Pedro Arbués, el inquisidor que según las historias vivía con la armadura puesta, por temor a ser asesinado, no hayan sido mencionadas?.



La Seo: la complicada convivencia de tres religiones en la ciudad de Zaragoza, el fabuloso artesonado de La Parroquieta, los restos de la Mezquita Aljama que todavía quedan en su estructura interior, el Cristo de La Seo, las capillas platerescas señal de la pujanza económica de la ciudad durante siglos, han quedado silenciadas.

Mención aparte me merece el Museo de Tapices.



 Me ha parecido una instalación muy bien montada y cuidada.



 Como estaba disgustado con las explicaciones en el templo, lo he visitado por libre, pero por lo que he oído al pasar por donde el guía del Museo de Tapices estaba hablando, me ha dado la impresión de que él si sabía de lo que estaba informando.



Así opina un jubilado zaragozano, nacido en el Casco Viejo, que hizo su Primera Comunión en La Parroquieta.

viernes, 10 de noviembre de 2017

Comida Homenaje 30/11/2017



Comida Homenaje a nuestros Mayores que cumplen 80 años el año en curso, acompañados por  socios,  familiares y simpatizantes en general.

Día 30 de Noviembre de 2017 a las 14:15 horas

Menú
Entremés
Timbal de brotes verdes, mariscos, parmentier de patata y
jamón de Teruel
Primer plato
Milhojas de calabacín y bacalao gratinado
Segundo plato
Cilindro de ternasco de Aragón con patatas panadera
Postre
Tarta San Marcos(nata, trufa y yema tostada)
Bodega
Tinto y blanco de Aragón
Café aromático
Chupito de orujo

Precio por persona: Socios de 80 años homenajeados 0€, socios 20€,  acompañante  de homenajead@ 24€, no socio 28€.

Abono:  Hasta el 23 de Noviembre, por banco al Nº. de cuenta de Ibercaja 2085 0103 9701 0698 9532 (comunicar ingreso), en la dirección de la Asociación C/Lapuyade,25-27 los Miércoles y Viernes de 10 a 12 horas y a través de la persona de la Asociación con la que te comunicas.

Restaurante Las Tres Carabelas. C/ Tomás Bretón 9

Soci@s homenajead@s:
Mª. Isabel Ibarz Murillo 
Eugenio Lalaguna Saenz
Isabel Ortega Lafuente 
Carmen Vicente Garcia.


Saludos.

domingo, 5 de noviembre de 2017

Comunicado nº 4 - Reclamación del 25%

¿Cuánto me tendrán que devolver?

Puede  que  alguna vez, te hayas hecho esta pregunta
¿Cuánto me tendrán que devolver?

Seguro que tod@s nos hemos hecho alguna vez esta pregunta, el criterio del Grupo de Mayores de Zaragoza en este asunto es informar, avisando que Hacienda todavía no ha dicho oficialmente nada.
Pero te podemos ayudar, a que calcules cuánto va a ser el mínimo que te tienen que devolver cada año, de acuerdo a lo que creemos saber hoy.
La suposición más extendida, es que Hacienda para calcular la parte de la pensión que corresponde a las cuotas pagadas a la ITP usará la fórmula:
Días cotizados a la ITP / Total días vida laboral
Si has seguido los comunicados 1, 2 y 3, tienes en tu poder, o tendrás en breve, el certificado de ITP, el Informe de Vida Laboral y tienes localizado los Certificados de Renta que cada año nos envía la Seguridad Social.

Comenzamos:
En el Informe de Vida Laboral figura el número de días trabajados, lo llamaré:  DIASTRB
Para saber el número de días cotizados  a la ITP, suma los días que figuran en el Informe de Vida Laboral desde tu ingreso en la Telefónica,  hasta  los de la FECHA DE BAJA  17.05.1977 incluidos, a esos les sumas 593 días que son los que faltan hasta el 31/12/1978, lo llamaré: DIASITP
De uno de los Certificados de Renta de los años 2013, 2014, 2015 o 2016 apunta el importe íntegro de tu pensión, lo llamaré PENSION.
De ese mismo certificado apunta las retenciones, lo llamaré RETENCION.
El cociente  RETENCION  / PENSION, multiplicado por 100, lo llamaré  %IMPUESTO.
Ahora haces las cuentas:
DIASITP / DIASTRB = 0,abcd
0,abcd  X  PENSION  = part,itp    (parte de la pensión correspondiente a la ITP)
part,itp  X  25%  = redu,c i        (cantidad que debes reducir de tu pensión al declararla)
redu,ci  X  %IMPUESTO  = devolución
devolución es la cantidad mínima a devolver ese año, corresponde al impuesto que te ha retenido Hacienda por la cantidad que no tenías que haber declarado, la cantidad real es algo mayor dependiendo de la declaración de renta, si es conjunta, si has tenido ingresos procedentes de otras fuentes, etc.
Se que expresado con letras es lioso, a continuación coloco un ejemplo con los datos reales de un compañer@, que no ha tenido inconveniente en que se publiquen. 

Ejemplo con datos reales:

Comienzo vida laboral               01/07/1964
Comienzo en Telefónica             18/04/1967
Nº días vida laboral                      17054           (DIASTRB)
Nº días cotizados  ITP                    3858           (DIASITP)
Importe integro pensión               34278,18 €    (PENSION)
Retenciones practicadas                 7196,70 €    (RETENCION)

LAS  CUENTAS
      
 7196,70  / 34278,18   = 0,21
 0,21 X  100 = 21%                           (%IMPUESTO)
 3858 / 17054 = 0,2262                     (0,abcd)
 0,2262  X  34278,18 = 7753,72 €       (part,itp)
 7753,72  X  25% = 1938,43€             (redu,ci)
 1938,43  X  21% = 407,07€               (devolución)

407,07 euros es la devolución mínima que le corresponde al año de la pensión objeto del cálculo, ya que corresponde a la cantidad que le han retenido de más.


Si realizas este cálculo con tus datos, tendrás algo más en que basarte para tomar tu decisión de reclamar ante Hacienda.
Todavía no se sabe como Hacienda querrá que se presenten las reclamaciones, si ordenará un procedimiento especial para todos los afectados, sea cual sea su provincia, o si cada Agencia Tributaria Provincial irá por libre.
Seguiremos informando conforme se desarrollen los acontecimientos, no apresurarse, esto puede dilatarse en el tiempo.


jueves, 2 de noviembre de 2017

Comunicado nº 3 - Reclamación del 25% ITP

“Reclamación del 25%”   Comunicado  nº 3
Informe de Vida Laboral

Formas  de solicitar el Informe de Vida Laboral
Hemos comprobado dos modos
(tener preparado el nº de la Seg. Social)

1º   Si no se dispone de correo electrónico
      Solicitarlo al Tfno.   901502050
     
2º   Si se dispone de internet y correo electrónico
      Acceder a www.seg-social.es
     Pinchar en el recuadro -   SEDE ELECTRONICA
     En el recuadro -   Lo más visto
     Pinchar en -  Informe de vida laboral
     En el recuadro -  Acceso al servicio
     Pinchar en -  Sin certificado
     Y rellenar el formulario

Sin comprobar
3º     Si se dispone de internet, correo electrónico y certificado digital
      Acceder a www.seg-social.es
     Pinchar en el recuadro -   SEDE ELECTRONICA
     En el recuadro -   Lo más visto
     Pinchar en -  Informe de vida laboral
     En el recuadro -  Acceso al servicio
     Pinchar en -  Certificado digital
No he conseguido que me funcione  

Cuando tengamos el   Informe de Vida Laboral, es conveniente revisar si las varias fechas de baja y el alta siguiente son inmediatas (el día siguiente)  porque, los que cuando hicimos la “mili” ya trabajábamos en Telefónica, durante el tiempo de la mili estamos de baja de cotización, eso es correcto, pero también nos afecta al cómputo de días cotizados a la ITP, asimismo ocurrirá con l@s que tuvieran alguna excedencia.
Si revisáis el certificado de la ITP fijaros que el cuarto punto comienza diciendo:
“Que desde la fecha de su ingreso, y durante el tiempo que permaneció de alta
Si al final, somos nosotr@s  los que tenemos que presentar los datos a Hacienda, porque ella se niegue a realizar el cómputo individual, habrá que tener en cuenta todo lo anterior para que Hacienda no nos devuelva la declaración complementaria, alegando que hemos colocado más días de ITP de los que nos corresponden.

“Hacienda no es tonta, pero facilidades para devolver no pone”